Duze zabawki

yorek · Post by **yorek** » 15 Aug 2007 17:39

małych chłopców

ktoś był?

[/url]

Hunter · Post by **Hunter** » 22 Aug 2007 11:24

Czy pod lufą z prawej strony jest znaczek kontroli rodzicielskiej czy jak się to tam nazywało?

yorek · Post by **yorek** » 22 Aug 2007 19:57

jak już podrośniesz i zaczniesz chodzić na zajęcia z PO może się dowiesz, że to znaczek obrony cywilnej

chmiel · Post by **chmiel** » 22 Aug 2007 20:09

A myślałem, że to znaczek "Objazdowej wystawy Muzeum Wojska Polskiego" ;)

Post by **behem0th** » 22 Aug 2007 20:26

tam trzeba celowac.

pokrzewka · Post by **pokrzewka** » 22 Aug 2007 21:02

bądź widoczny na drodze

tertus · Post by **tertus** » 22 Aug 2007 23:07

ehhhh slepcy to najlepszy czolg WP pt91 twardy a Wy go obrazacie

yorek · Post by **yorek** » 23 Aug 2007 19:40

ja to wiem, dowiedziałem się jak mi po stopie przejeżdżał

Arkadyj · Post by **Arkadyj** » 23 Aug 2007 21:15

Tertus wcale nie najlepszy, to tylko modernizacja T-72M. Najlepsze sa Leopardy 2A4 z nadwyzek niemieckiej armii

yorek · Post by **yorek** » 24 Aug 2007 05:41

nie modernizacja tylko wersja rozwojowa. to są na prawdę bardzo dobre czołgi

tertus · Post by **tertus** » 24 Aug 2007 06:50

a dokladnie jest to PT91A1 rozni sie od poprzednika reaktywnym pancerzem ERAWA i ulepszonym uzbrojeniem ( zmieniono system kierowania ogniem )
co do leopardow to polacy ich maja ok 120 z czego wiekszosc to modele z lat 1985-1987 , a pierwsze pt91 zostaly oddane polskiej armii w 1991 roku ( w 1995 wersja PT91A rozni sie glownie wyposazeniem w SKO SAGEM Savan-15P ) wiec rozwiazania technologiczne w pt91 sa nowsze . na dzien dzisiejszy pt91 jak i leopard 2A4 sa caly czas modernizowane glownie w zakladach bumar łabędy , nie zmienia to jednak faktu ze WP potrzebuje nowego wozu pancernego wielozadaniowego.

Arkadyj · Post by **Arkadyj** » 24 Aug 2007 07:37

Co z tego ze ma pancerz reaktywny skoro nie ma pancerza wielowarstwowego typu chobham ktory ma Leopard. Taki pancerz reaktywny glownie sluzy ochronie przed pociskami kumulacyjnymi, ktore i tak sa dla takiego czolgu bardzo grozne gdyz bardzo czesto sa juz wyposazone w podwojne glowice majace za zadanie niszczyc taki pancerz.
Uklad stabilizacji w PT91 pozostal taki sam, zmienil sie tylko SKO a to wplywa glownie na szybkosc przeliczenia danych, odleglosc wykrycia wrogiego obiektu ale na pewno Twardy nie jest tak celny jak Leopardy ktory ma system stabilizacji w punkt. Co by nie mowic PT-91 bedzie tylko gleboka modernizacja, Leopard zostal pomyslany jako przeciwnik dla T-80 ktory jest daleko bardziej zaawansowany niz T-72, z ktorego Twardy sie wywodzi.
Wyzej tez oceniam osiagi armaty Leoparda a zwlaszcza pociskow podkalibrowych. Chodz teraz Mesko troche poprawilo naboje do PT-91

W domu mam sporo monografi poswieconej technice czolgowej. Poczytam w domu i moze cos jeszcze dopisze.

tertus · Post by **tertus** » 24 Aug 2007 08:02

niezapomnij ze Leopardy ktore polacy dostali sa to wersje 2A4 czyli rozwiazania z lat 80 i wiele mu barkuje do pozniejszych modernizacji czyli 2A5 i 2A6

Arkadyj · Post by **Arkadyj** » 24 Aug 2007 08:24

Pamietam, a Ty pamietaj ze T72 zostal wprowadzony do produkcji na samym poczatku lat 70. I nawet gleboka modernizacja pozostanie tylko modernizacja.

Ale zeby nie pisac samych negatywnych rzeczy o PT-91 powiem, ze nie tak dawno Polska zdobyla zamowienie na kilkadziesiat Twardych do Malezji. Wiec nasz czolg jest doceniany i nie jest taki zly.

tertus · Post by **tertus** » 24 Aug 2007 08:37

ok 50 sztuk poszlo do Malezji ( PT-91M - wersja eksportowa (M dla Malezji): SKO firmy SAGEM, słowacka armata 2A46MS z nowym systemem stabilizacji, zmieniona konfiguracja pancerza przedniego kadłuba i wieży oraz reaktywnego, system samooosłony Obra-3, karabin przeciwlotniczy M2HB, nowy powerpack (silnik S-1000 i przekładnia), wolant sterowniczy zamiast drążków )
Leopard 2 trafil do bundeswery w 1979 r. prace trwaly nad nim dlugo wczesniej ( od 1967 roku wspolnie z amerykanami jako ze byly duze problemy przy projekcie niemcy postawnowli samodzielnie pracowac nad niw w wyniku czego w latach 1969/70 powstaly pierwsze dwa prototypy) wiec wiele mlodszy od t72 nie jest , owszem konstrukcja t72 jest przestarzala ale z uwagi na ilosc pt91 w armii to one sa glowna sila pancerną

Arkadyj · Post by **Arkadyj** » 24 Aug 2007 09:37

W latach 70 roznica w technologii miedzy NATO a ZSRR byla olbrzymia na korzysc tego pierwszego. Wtedy nie mozna bylo tak po prostu pojsc do sklepu, kupic procesor i uzyc go w przeliczniu balistycznym SKO. T-72 to jeszcze technologia analagowa podczas gdy Leopardy bazuja juz na technice cyfrowej.
Do lat 90 istniala olbrzymia przepasc w technologii glownie cyfrowej (oczywiscie czasem bylo tak ze tej roznicy nie bylo widac np lodzie podwodne ale juz nie sonary i inne srodki eletroniczne). Generalnie wschod szedl na ilosc, zachod na jakosc.
Oczywiscie z zmodernizowanym PT-91 zostalo wiele zmienione (nie ma juz elementow analogowych itp) lecz jak dobrze wiesz nie wszystko da sie zmienic gdyz wtedy powstalby zupelnie inny czolg. Np nawet po zmianach Twardy jest mniej ruchliwy na polu walki niz Leopard (stosunek mocy do masy)

Czytalem ostatnio, ze Leopardy sa lub beda tansze w użytkowniu. Spalaja mniej paliwa i beda lub w niedalekiej przyszlosci bedzie mozliwe ich serwisowanie w kraju.

tertus · Post by **tertus** » 24 Aug 2007 10:05

Oczywiscie ze ma gorsze wyniki, wiecej pali jest wolniejszy i ogolnie drozszy w utrzymaniu ale ma przewage zaloga liczy tylko 3 osoby przy 4 czlonkach obslugi leoparda wiec przy zniszczeniu czolu jeden trup mniej

Arkadyj · Post by **Arkadyj** » 24 Aug 2007 10:13

Dziwne bo problem zywej sily wtedy nie istnial

Bylo haslo "Za ojczyzne" i nikt o nic nie pytal

tertus · Post by **tertus** » 24 Aug 2007 10:22

ale tych co mieszcza sie do czolgu to nie wiele jest , w samych ograch bys na placach jednej reki policzyl np Hunter

Hunter · Post by **Hunter** » 24 Aug 2007 18:42

Tja, już mi niejeden karierę w pancerniakach proponował